Happy birthday D&D

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Happy birthday D&D

Message par wordack le Mar 28 Jan - 20:50

Vous l'avez sans doute remarquer si vous trainer du côté de certains forums ou site rôliste mais le W-E dernier (25-26/01) est considéré comme celui où la première partie officiel de D&D a été pratiqué par G.Gygax et consort. Donc cela fait 40 ans que notre hobby favori est apparu. Le jeu de rôles a beaucoup évolué depuis, exploré d'autres voies ou différentes manières de pratiquer a toujours un lien avec le premier du nom qu'est Donjons et Dragons. Beaucoup de sites ont posé la question pour savoir ce que signifiait D&D pour eux et je ne vais pas faire dans l'originalité en faisant la même chose ici.

J'ai connu D&D par mes parents (qu'ils en soient à jamais remercier) qui m'ont offert la boite rouge de base en 1984 suite à l'intérêt que je portais aux mondes imaginaires et au médiéval fantastique en particulier. J'avais vu et adoré le film de Ralph bakshi "Tygra, fire & ice" au cinéma (déjà les dessins de frazetta!) et étais (et suis toujours) grand fan de Star Wars. A l'époque on trouvait des jeux de rôles dans certaines grandes librairies (D&D mais aussi la 1ere édition de l'appel de Cthulhu) et c'est dans l'une d'elle que mes parents trouvèrent le Graal. Je n'avais jamais pratiqué le jeu de rôle et en lisant les livrets j'avais compris qu'on pouvait incarner des personnages et qu'il fallait plusieurs personnes personnes pour jouer. J'ai donc attendu quelques temps avant de trouver d'autres individus connaissant le jeu de rôles et étancher ma soif d'aventure. Bizarrement c'est avec l'arrivée en français des règles avancées (AD&D 1 donc) que j'ai commencé à faire mes premières parties de Donj. Je n'ai ressorti la boite rouge qu'au début des années 90. Grâce à D&D j'ai découvert des univers merveilleux (Aaah! Dragonlance, le monde Hyborien), étoffer mes lectures (le fameux appendice N d'AD&D), côtoyer des gens formidables, envahi mes placards et plomber sensiblement mon budget ! Je ne regrette rien.
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Re: Happy birthday D&D

Message par Archi le Mer 29 Jan - 7:30

Ben Donjon fut le premier jeu de rôle que je reçus (l'Œil noir appartenait à mon frère), et je l'ai étrennée avec lui. J'avais dans les 10-11 ans et mon premier perso fut un voleur !
Depuis je suis resté fidèle à D&D, dont j'ai essayé toutes les règles. Thank you, Mr. Gygax, and rest in peace !
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 8:15

par wordack le Lun 9 Déc - 14:50
Bienvenue à toi!

Ysarius au vu de ton âge tu n'as aucune excuse de ne pas connaitre toutes les itérations du grand ancien D&D et pour pénitence tu réciteras tout les soirs pendant 1 semaine la liste des sortilèges niveau 5 magicien & clerc de la version 2:twisted: Juste un petit rappel :
1974 : D&D originals (OD&D),
1977 : Basic D&D version J.Holmes,
1978 : Advanced Dungeons & dragons, parallèlement à AD&D est développé une version basique destiné à l'initiation qui suivra sa propre évolution, le BECMI (Basic, Expert, Companion, Master Immortals)
1981 : Basic D&D révisé par T.Moldvay,D&D expert set
1983 : Basic D&D révisé par F.Mentzer (la boite rouge traduit en VF), D&D expert set révisé, D&D Companion set 1985 : D&D master set
1986 : D&D immortals set
1989 : AD&D 2nd édition
1995 : AD&D 2 révisé (2.5)
2000: D&D 3 et naissance du D20 system, refonte des 2 autres gammes
2003 : D&D 3.5
2008 : D&D 4
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 8:17

par ysarius le Lun 9 Déc - 15:18

Wordack, serais tu en mesure de nous faire un arbre genealogique avec les embranchements liees a des changements sur les points de regles ?
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 8:18

Gniark gniark gniark gniark ! Wink
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 8:21

Oui car j ai toujours pas compris si D&D est lie a ADD ? et comment c est lie ?

Lequel est le mieu ? Le plus stable ? Etc Wink
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 8:26

A ce propos quand on a ce pave qu est Pathfinder - regles, je trouve la boite d initiation a Pathfinder tres bien. Dommage que cela soit limite au 1-5

http://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=272

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Re: Happy birthday D&D

Message par Guillaume le Mer 29 Jan - 8:47

40 ans et toutes ses dents !
Bon, D&D fut pour moi un leg des livrets photocopiés des boites de base, expert et compagnon par mon frangin ... pour moi la couverture d'Elmore de la boite rouge fut en noir et blanc mais l'enchantement était bien là !

Pour les 40 ans, voici un rétrospectif D&D dans le premier hors-série de la Gazette du Donjon, tout chaud de mise en page : http://www.donjondudragon.fr/component/content/article/36-gazette/7403-gazette-hs-1.html

@ysarius : les différences entre D&D et AD&D sont réelles, en gros :

D&D :
classes de personnages et races mélées (pas d'elfe magicien par exemple, un elfe est un elfe) ;
progression régulière des pjs avec des paliers (aventures en donjon pour le basic, en extérieur avec la boite expert, etc. jusqu'au niveau 36 (équivalent de semi-divinités avec les règles de la boite immortal) ;

AD&D :
classes distinctes des races ;
plus grand nombre de classes, de sous-classes et de multiclassages possibles ;
progression jusqu'au niveau 10-15 des pjs en général, sans être plafonnée pour autant (le rétro-clone OSR Osric prévoit le niveau 20 maintenant) ;
système de compétence optionnel avec Oriental Adventure et l'Unearthed Arcana.

Sinon la mécanique de base pour le combat est la même, reposant sur la Classe d'Armure. AD&D propose plus d'option et est une véritable boite à outils, ouvrant d'infinis possibilités, alors que D&D (malgré sa réputation -à tort - de jeu d'initiation), plus "fini" dans sa présentation et son développement, offre un cadre de règles parfaitement adapté pour le jeu en campagne sur de longues années.

Si tu es intéressé par D&D/AD&D et leurs différentes incarnations, furètes du côté du http://www.donjondudragon.fr


Dernière édition par guillaumevar le Mer 29 Jan - 19:31, édité 1 fois
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Re: Happy birthday D&D

Message par Epyméthée le Mer 29 Jan - 9:24

Mon âge me permet d'avouer en toute impunité que j'ai connu Donjons et Dragons avec le film, et que j'avais bien aimé... Pour ma défense, j'avais environ 10 ans. 11 ans plus tard, je n'y ai toujours pas joué, j'espère pouvoir me rattraper un jour !
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Re: Happy birthday D&D

Message par Guillaume le Mer 29 Jan - 16:20

ysarius a écrit:Oui car j ai toujours pas compris si D&D est lie a ADD ? et comment c est lie ?

Lequel est le mieu ? Le plus stable ? Etc Wink

Pour compléter le message de Wordack, voilà un petit graphique pour illustrer la généalogie du père de tous les jeux de rôles :
http://roleplay-geek.blogspot.fr/2012/02/ages-of-d-timeline.html
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 16:54

Interessant ce graphe.

Dommage qu il y en ait pas un avec les lignes de separation (et leur motif) entre DD et ADD.

Y aurait il un schisme ? Serait ce l equivalent du clivage catholicisme et protestantisme (toutes proportions gardees).

Qu est ce qui a le plus d afficionados ? DD ou ADD ?
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Re: Happy birthday D&D

Message par Maedhros909 le Mer 29 Jan - 17:20

Pas mal le graphe !
Et très grand Anniversaire à D&D !

De par mon âge aussi j'ai découvert D&D avec la version 3 rapidement supplanté par la 3.5. C'est avec lui que j'ai découvert le JDR de façon général également.
Je sais qu'il n'est clairement pas le meilleur des JDR (encore que) en particulier avec certaines règles et la magie mais comme en étant que MJ je n'ai jamais tout suivi à la lettre et j'ai toujours tout créer. Les possibilités laissés par le BG héroic-fantasy et l'ancienneté du jeu sont telles que à mes yeux D&D constituent le terrain de jeu parfait à l’imaginaire rôliste. Il reste le jeu que j'ai de loin mastériser le plus, à tous les "niveaux de rolistes" possibles, expert et complet néophyte et celui pour lequel j'innove le plus quand je prépare quêtes et campagnes.
Bref ! Merci DD !

@ Epyméthée : c'est loin d'être fait, je suis en plein dedans mais prochainement, dans les mois à venir j'ouvrirai une grande campagne DD3.5 si tu veux en être (en fonction de la place xD) ca sera tout à fait possible. Elle te fera découvrir le jeu et devrait être assez vaste pour faire évoluer ton personnage entre les niveaux 1 et 12/15 (c'est assez élevé) et je pense y inclure de nombreuses règles, notions et possibilité supplémentaires (ou en tout pas forcement utilisé par tous les MJ), renommés, gestion de camp, compagnons PNJ etc.

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Re: Happy birthday D&D

Message par Guillaume le Mer 29 Jan - 19:45

ysarius a écrit:Interessant ce graphe.

Dommage qu il y en ait pas un avec les lignes de separation (et leur motif) entre DD et ADD.

Y aurait il un schisme ? Serait ce l equivalent du clivage catholicisme et protestantisme (toutes proportions gardees).

Qu est ce qui a le plus d afficionados ? DD ou ADD ?

Il s'agit juste d'un choix commercial de la part de TSR. Gygax développe à partir de 1977 les règles d'AD&D et T. Moldvay révise les règles originales pour créer un jeu de base afin d'amener les joueurs vers AD&D. Ensuite, les règles de base ont connu leur propre développement avec F. Mentzer.
En France la traduction du guide du maître d'AD&D a sonné le glas de D&D, mais le jeu est resté actif aux Usa.
Il faut attendre la 3° Edition pour que les 2 gammes soient réunies.
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Re: Happy birthday D&D

Message par Archi le Mer 29 Jan - 20:08

Guillaumevar, tu es un docteur en d&dologie, tu veux pas ouvrir un séminaire à la MOM ? Je serai ton fidèle étudiant  Very Happy 
Merci pour tous ces liens !
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 20:56

Donc a ce jour ADD a "disparu" dans DD ? Il ne restevplus que DD que l on continue de voir evoluer ?

Et il y a de gdes differences entre DD 3.5 puis DD4 et DD Next ? DD Next est il le nouveau nom ou est ce le nom jusqu a une version stable qui serait DD5 ou autre ?

Et Pathfinder dans tout ca ? Cette gamme semble independante non ?
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Re: Happy birthday D&D

Message par Maedhros909 le Mer 29 Jan - 21:05

Surtout qu'il y a beaucoup à dire sur D&D !

Ça serait intéressant de former un groupe de personnes qui bossent sur des suppléments de règles, qui se donnent des défis de création, des aides de jeux à destination des joueurs (divers fiches, BG, RP) ou des MJ (Règles en plus, schéma théorique de création de campagne/quête, tables de calculs etc).
On pourrait même organiser des initiations dans des structures extérieures (je faisais ça dans un café jeux à Grenoble).

Oki j’arrête de projeter plein de trucs durs à réaliser :p

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Re: Happy birthday D&D

Message par wordack le Mer 29 Jan - 22:01

ysarius a écrit:Donc a ce jour ADD a "disparu" dans DD ? Il ne restevplus que DD que l on continue de voir evoluer ?

Et il y a de gdes differences entre DD 3.5 puis DD4 et DD Next ? DD Next est il le nouveau nom ou est ce le nom jusqu a une version stable qui serait DD5 ou autre ?

Et Pathfinder dans tout ca ? Cette gamme semble independante non ?

Il y a beaucoup (trop?) de différences entre la 3.5 et la 4e édition qui a s'est focalisé sur l'aspect tactique du jeu, proche des mécanismes d'escarmouches des jeux de figurines. Certains ont reprochés le côté jeu de plateau et la longueur des combats (jusqu'à 2h pour un seul). Il y a eu des simplifications mais la multitude des pouvoirs et capacités ont fait fuir pas mal de rôlistes. Pathfinder a été développé par Paizo, éditeur indépendant de Wizards of the Coast (filiale d'Hasbro), et reprend en grande partie la 3.5 en l'aménageant et rééquilibrant certaines choses, d'aucuns considèrent comme la version 3.75 de D&D.
D&D next est pour l'instant le nom donné au développement de la 5e édition et le gardera probablement pour le différencier des autres éditions. Enfin on verra à sa sortie cette été. Se rapproche plus de l'édition 3.5 en quelques mécanismes de la 4. Dans l'ensemble c'est beaucoup plus simple et fluide que ces 2 dernières versions (pour l'instant).
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 22:31

"On pourrait même organiser des initiations dans des structures extérieures (je faisais ça dans un café jeux à Grenoble)."

La boite d initiation a Pathfinder (donc a DD3.75) est bien foutue meme si limitee en terme de race et classes.
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Re: Happy birthday D&D

Message par Guillaume le Mer 29 Jan - 22:54

guillaumevar a écrit:
ysarius a écrit:Oui car j ai toujours pas compris si D&D est lie a ADD ? et comment c est lie ?

Lequel est le mieu ? Le plus stable ? Etc Wink

Pour compléter le message de Wordack, voilà un petit graphique pour illustrer la généalogie du père de tous les jeux de rôles :
http://roleplay-geek.blogspot.fr/2012/02/ages-of-d-timeline.html

j'édite en ajoutant un lien retrouvé sur Casusno.
Il s'agit d'un arbre généalogique des itérations de D&D et de leurs influences :https://sd-1.archive-host.com/membres/up/71838247519714980/TEMP/DD_Family_Tree.pdf
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Mer 29 Jan - 23:02

Cool. Merci ! Wink
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Re: Happy birthday D&D

Message par Maedhros909 le Mer 29 Jan - 23:57

@Ysarius :
Je ne connais pas Pathfinder vu que j'utilise déjà 3.5 à ma sauce, en particulier autour de la création de quêtes/monstres, la rapidité d'évolution des perso et le grobilisme en partie sous entendu par le livre du maitre.
Après on peut aussi utiliser cette boite pour initier des gens, mais l'important c'est surtout le MJ et la quête.
Je pense que c'est même pas utile d'avoir des règles écrites que ça soit D&D ou Pathfinder quand tes joueurs ignorent même ce qu'est le JDR et que tu as des pré-tirés pour eux.
Mais j'ai toujours voulu jeter un œil à Pathfinder ca peut être intéressant !

Je pensais plutôt à des idées de fond, comme mon truc sur la Renommée ou autre, parce que c'est toujours mieux d'être plusieurs (surtout que je ne suis pas forcément aussi calé que vous) pour être complet et précis. Des inits comme on dit. Ou bien encore des thèmes de travaux (je pense en particulier aux MJs). Par exemple je pensais à toutes les méthodes originales pour réhabiliter le "Porte-Monstre-Trésor" de DD très décrié (et que j'utilise peu aussi) en cherchant à faire un donjon ni répétitif dans les combats et pièges, ni ennuyeux dans la quête ni etc.
Et ça pourrait être super des BrainStorming de MJ sur des sujets comme ça ! Ou la Renommée, ou bien des tables pour combats grandes échelles, gestions des déplacements, des climats, tables de rencontres sur excel etc etc etc.

(dsl je parle trop)

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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Jeu 30 Jan - 0:38

En fait ma difficulte principale ds la serie des DD, ADD et Pathfinder c est le chemin a prendre pour creer son perso quand on souhaite le rendre efficient.

Un halfelin a interet a etre voleur vu ses bonus divers. Mais a moins d etre aide, il est difficile de s en rendre compte avec le book des regles.
Apres quand tu choisis une classe, ou est il indique qu il faut mettre plus de points ds telle ou telle carac ?

La boite d init a pathfinder donne bien cette vision globale qui facilite la creation de persos.

Globalement je trouve que la Pathfinder Society ou Paizo fait du bon taf pour faciliter l integration des joueurs debutants.

Dommage que DD ou ADD n ait pas cette demarche pedagogique (ou plutot commerciale Wink )
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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Jeu 30 Jan - 0:46

"Dommage que DD ou ADD n ait pas cette demarche pedagogique (ou plutot commerciale Wink )"

Desole. Mauvaise langue. Ref Le Grog.
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Re: Happy birthday D&D

Message par Maedhros909 le Jeu 30 Jan - 1:10

Je crois que c'est écris a la fin des classes quelles carac est la plus important pour la classe.
Il faut bien connaitre les rouages oué si tu veux vraiment optimiser à mort un perso (mais estce réellement important en terme de jeu et de RP après ? Reste à voir comment et pourquoi). On pourra voir ça un jour si tu fais un perso dans une quete/campagne 3.5 Wink

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Re: Happy birthday D&D

Message par ysarius le Jeu 30 Jan - 1:42

En fait ce n est tant pour moi (familie des regles + boite init a Pathfinder) que pour les nouveaux joueurs.

Dernierement, on a cree des persos lvl1 avec les regles de pathfinder. Sans ma boite d init cela aurait ete galere galere.

Heureusement qu on avait pas de mago ou de clercs.

Faut que je vois si je trouve un resume ou synthese de la creation des persos.
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