Demande d'avis

[SupraAof]

Salut !
Je voulais vous demander vos avis. Je masterise déjà sur la v2 de warhammer mais j'ai envie de changer. Je suis un grand fan de CyberPunk 2020 et j'aime bien Cthulu. Du coup vous auriez des noms de jdr qui vous ont plu, et que vous me conseilleriez?
Merci d'avance pour vos réponses.
SupraAof

[Casque Noir]

Ouah, la question est très ouverte.

Nous pouvons tous jeter sur le web une liste de jeux qui nous plait, mais cela risque de ne pas t'avancer. Par contre, nous pourrions t'aider si tu donnes des critères (ou des non-critères). Qu'est-ce qui te botte (ou pas) dans les jeux que tu aimes ?

Tu cites 3 jeux dans 3 univers complètement différents (low fantasy, cyberpunk, horreur années 20). Tu veux faire jouer dans quel type d'univers ? Dans quel type d'ambiance ? Warhammer est un jeu médiéval fantastique mais sombre et anti-épique, où les personnages commencent bas-niveau et rament. Cela en fait un univers complètement différent de D&D. A ta place, je ciblerai l'univers en premier. Le système n'est que l'outil pour t'aider à raconter une histoire. Tu peux le modifier ou en trouver plusieurs selon l'univers choisi.

Ensuite, tu veux un jeux en français ou tu peux lire l'anglais ? C'est important, vu la masse de jeux anglophones.

Cthulhu, tu parlais de l'Appel de Cthulhu et pas de Cthulhu Gumshoe, j'imagine (qui s'appelle "Cthulhu" en français) ? En sa basant sur Warhammer et l'AdC, j'ai l'impression que tu es plutôt sur des jeux à compétences avec des pourcentages. Veux-tu changer de type de système ? Il existe plein d'autres choses et si tu souhaites les découvrir, je t'incite à t'inviter en joueur sur des parties one-shots pour tester les possibilités des systèmes.

Sache aussi que tous ceux qui te proposeront des jeux à base de D20 ne sont pas des rôlistes mais des bots chinois qui polluent ce forum. Le seul jeu à D20 qui existe est Pendragon. Le reste n'est qu'une illusion issue du Warp qui fait miroiter une vision du passé.

Blague à part, je trouve très positif d'être curieux et de vouloir voir ce qui se fait ailleurs.

[Tremere]

Non mais ho, c'est quoi c'est anti-D&D-isme primaire?

Côté jeux que je peux te conseiller de regarder, SupraAof, il y a Dark Heresy et Rogue Trader qui sont basés sur l'univers de Warhammer 40 000, et ont un système très proche de Warhammer.

Sinon, si tu veux complètement changer, je te conseille L5R (méd-fan asiatique) ou Vampire.

[abigail59]

Sache aussi que tous ceux qui te proposeront des jeux à base de D20 ne sont pas des rôlistes mais des bots chinois qui polluent ce forum. Le seul jeu à D20 qui existe est Pendragon. Le reste n'est qu'une illusion issue du Warp qui fait miroiter une vision du passé.

Excellent !! Ceci dit je ne saurais que te conseiller D&D5 qui est à mon goût très réussi. Sinon, je pense qu'un petit tour du côté de vampire (Mascarade ou Dark Age) serait utile effectivement, car les univers sont à mon goût bien fouillés et pourraient te plaire (mais je suis d'accord, faut aimer ...).

Sinon, pourquoi ne pas donner sa chance à In Nomine Satanis / Magna Veritas, dont la dernière édition vient de pointer le bout de son nez ? (une version antérieure fera l'affaire !)

Bonne chance et bon jeu ;-)

[SupraAof]

Merci pour vos réponses. En fait l'univers que je préfère c'est CyberPunk 2020 . Donc plutôt sf . J'aime bien les systèmes d100 mais c'est pas vraiment un critère important pour moi.

[Tremere]

Dark Heresy, du coup. => SF dans un univers très sombre.
Sinon, pour du cyberpunk, tu peux essayer Shadowrun.

[ysarius]

Tu peux aussi explorer Eclipse Phase dont voici un kit d intro :
https://drive.google.com/file/d/0B3DWbFPZNNA2LUFqX0doN1U3U0U/view?usp=docslist_api

[SupraAof]

Dark heresy je connais mais why not. Shadowrun j'ai toujours voulu tenter. Et éclipse phase je vais jeter un oeil effectivement ca a l'air cool.

[Casque Noir]

Dark Heresy, c'est très proche de Warhammer... et il faut accrocher au concept de l'univers ultra-guerrier. Perso, si je devais choisir un jeu parmi les différents univers Warhammer 40k, je préfèrerais jouer à Rogue Trader et m'éloigner de l'aspect militaire.

Eclipse Phase est un bon conseil, dans un univers SF beaucoup plus ouvert.

Tu peux peut-être jeter un coup d’œil sur des univers SF sous-marin, type Polaris ou Blue Planet (si tu lis l'anglais)

Je t'ai mis les liens du Grog dans le texte, c'est une mine d'informations pour faire tes recherches.

[SupraAof]

Je connais le Grog. Mais justement comme tu le dis c'est une mine d'info . Ya teeeellement de trucs différents que je préfère quand même demander, avoir des avis, des conseils plutôt que d'y aller au pif et au final être déçu.
J'ai tout les JdR W40k en pdf mais bon, un bouquin est bien mieux (et légal de surcoît :p ). Le problème c'est que ce qui me gène avec les jdr w40k c'est que, d'un jeu à l'autre, il ya de trop grandes différences de lvl. Apparement c'est quasi impossible pour un mj de faire une campagne avec des personnages Dark Heresy et Deatwatch en même temps (par exemple). Et puis j'ai trop jouer à w40k en figurines. J'aimerai donc découvrir un tout nouvel univers vraiment différent mais toujours dans une ambiance SF. Polaris a l'air cool mais ce qui me chifonne un peu c'est le fait qu'ils soit qu'en anglais (je sais lire l'Anglais, mais tout un bouquin c'est chaud quand même^^). J'ai lu le pdf Eclipse Phase et ouais ça a vraiment l'air très bon tout ça.

[ysarius]

Un MJ recrute sur EP : https://lyonjdr.forums-actifs.com/t2043-eclipse-phase-date-a-definir-_-vendredi-ou-samedi

Dans le meme style il y a GURPS Transhuman Space (mais en VO) :
http://www.legrog.org/jeux/gurps-transhuman-space

[Casque Noir]

Le lien que je t'ai filé pour Polaris est celui de la 3ème édition en français. C'est édité chez Black Book Editions. Il y a plusieurs Polaris, mais celui-ci est bien aquatique et dans la langue des froggies.

Par contre, si tu ne lis pas l'anglais, oublie Blue Planet. Je me demande s'il n'y a pas une traduction FR à venir pour Stars Without Numbers, qui a bonne presse aussi.

EDIT: Et pourquoi pas Mahamoth, dans un registre Space & Sorcery ?

[ysarius]

Ou alors une creation francaise testee a Octogones et que je trouve assez sympas : Stella Nova : http://www.legrog.org/jeux/stella-nova

[soulclone]

Tigres volants est très bien en SF française

[Casque Noir]

Vu ta génération de jeux habituelle, je pensais que tu allais conseiller Empire Galactique.

[soulclone]

J'ai eu du mal à trouver un jeu encore en vente en fait. Pour moi les meilleurs jeu de sf sont français et sortis dans les années 80

[Maedhros909]

Je savais pas où mettre ma demande et j'avais pas envie de créer un nouveau juste pour ça donc je réveille un truc ancestrale pour en changer le sujet !

J'ai un problème de MJ.
J'ai des idées pour une campagne de Fantasy, que je pourrai faire sur DD par exemple.
Le hic c'est que depuis que j'ai joué à Ars Magica je ne supporte plus la magie de DD.
J'ai bien un système de règles perso que je monte mais il est encore trop en proto et pas du tout adapté à la complexité de la magie d'ArsMagica.

Double question donc à vous les MJ !
- Vers quel JdR autre que DD je peux aller ? (le plus simple - je connais relativement "peu" de JdR au final)
- Comment simplifier les règles de magie d'ArsMagica si je veux le mixer aux miennes perso pour être à la fois plus simple et tout aussi complet ? (ça m'arrange moins mais pour le long terme ça peut m’intéresser aussi!)

Merci d'avance
A vous les studios !

[ysarius]

Au regard de ton questionnement, la premiere chose a laquelle j'ai pense c'est Authentic Thaumaturgy de Isaac Bonewits :"Written by professional occultist Isaac Bonewits, the only person ever to earn a degree in Magic from the University of California, this book describes how to create "realistic" magical systems for roleplaying games. It also reveals the "real magical" roots of Magic: The Gathering."

et quelques liens :
http://www.sjgames.com/thaumaturgy/
http://www.sjgames.com/gurps/books/thaumatology/
http://www.sjgames.com/gurps/books/magic/

Sinon, j'ai pense a des auteurs qui definissaient une magie particuliere comme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Terremer

[Maedhros909]

Ok.. Bon si j'ai bien tout compris tu dirais le système GURPS alors ?

[Casque Noir]

J'ai envie de te répondre avec une autre question: tu veux en faire quoi de cette magie à ta table?
La magie dans DD, elle est très carrée (comme dans beaucoup de jeux). Celle d'Ars Magica permet de jouer beaucoup plus "free form". C'est un peu le grand écart. Est-ce que c'est le côté "liste de sorts" qui te dérangent? Est-ce que c'est la lourdeur de l'usage de la magie?

[Maedhros909]

Un peu les deux en fait.
La liste c'est sure c'est trop limitant il me faut un système de création vu le reste de mes règles (ci-dessous). D'un autre côté il faudra bien que je pose des noms sur des sorts ou des pratiques pour des raisons que j'explique aussi plus bas. Le tout en restant avec le minimum de (voire aucun) calcul à faire pendant la partie (c'est la "base" de mes règles ça, indiscutable).

Dans mon système de règles y'a pas de classe.
Y'a pas de compétences non plus. Les "actions" se réglant par la fusion entre deux "mots / habilités" devant recouper toutes les possibilités d'actions (ou un maximum).
Ce qui ressemble beaucoup à Ars déjà, et donc plus vers le "free form"

Par contre j'ai aussi prévu un système de "Posture de Combat" pour des talents martiaux prédéfinis (ou qui peuvent se créer en cours de campagne) pour ne pas limiter un PJ à un rôle (vu qu'il n'y pas de classe non plus tout le monde peut tout faire).
Ex: Un "guerrier" peut avoir une "Posture Défense" avec des Talents défensifs dedans, et une "Attaque" ou "Arc". Se mettre dans une de ses postures prédifinies lui donne un bonus mais c'est pas une classe en soit comme "Rôdeur" ou "Guerrier" tu vois.
Un peu à l'instar des sorts qu'on "crée" soit même... et du coup faut quand même avoir une base de liste ou de nom (ne serait-ce que pour donner des idées aux PJs).

Du coup un "mage" pourrait avoir une "posture boule de feu" et une "posture heal" par exemple. Il serait pas forcément aussi fort dans l'une que dans l'autre mais il pourrait.
Chose impossible avec des listes/classes imposées.



Et pour répondre à la question en fait bah du coup faudrait un jeu plus free form orienté épique tant sur le combat que sur la magie si yen a déjà (surement).

[Casque Noir]

Jette un coup d’œil aux retours sur le DK2, je pense que l'auteur a les mêmes préoccupations de légèreté que toi.
http://www.legrog.org/jeux/dk-system/dk-2eme-ed-fr

Peut-être moins dans le sujet, Tranchons & Traquons a été assez vanté pour sa simplicité et sa souplesse narrative.
http://www.legrog.org/jeux/tranchons-traquons/tranchons-traquons-fr

[ysarius]

Ok.. Bon si j'ai bien tout compris tu dirais le système GURPS alors ?

Non.

Dans mon souvenir, la magie dans le cycle de Terremer s'articule sur la connaissance du vrai nom des choses. Dans Elric, il s'agit de pactes avec des entites (elementaires, demons etc), etc.


J'ai l'impression qu'il peut y avoir differentes facons de faire jouer la magie et que tout depend de la maniere dont on considere l'energie utilisee et la facon de la manipuler.

Du coup, j'avais l'impression que l'ouvrage cite permettait de reflechir a ces differentes conception dans l'optique d'une coherence interne.

GURPS, par sa volonte de permettre de simuler des systemes de magie tres differents, sans faire perdre l'ame de la magie definit par un auteur donne, a du reflechir a la question et a du apporter une reponse.

Il faudrait que je vois d'ailleurs si SJG a fait un GURPS Ars Magica. D'ailleurs comme l'equipe de Ars Magica est liee a celle qui a fait WOD Mage, il faudra que je consulte le supplement GURPS Mage (qui s'inscrit dans la serie des adaptations de World of Darkness a GURPS)

[Tolkraft]

Jettes un oeil à 6&20 (http://legrumph.org/Terrier/?Jeux-de-role/6%26amp%3B20-Fantasy) il me semble que la magie y est freeform.

[Maedhros909]

Je vais y jeter un oeil Tolkraft et Casque Noir

Après ça peut être un jeu tout prêt qui existe déjà aussi, pas forcément un truc à adapter à mes règles maison en cours de construction.

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